mysteriöse Ventilbrüche LS7

[Frank the Judge]

Original von TurboRoger
Fakt ist

Schreib mal die Quelle außerhalb Deiner persönlichen Annahme.
Belegst doch sonst alles durch "Berechnungen".

[TurboRoger]

Original von Frank the Judge

Original von TurboRoger
Fakt ist

Schreib mal die Quelle außerhalb Deiner persönlichen Annahme.
Belegst doch sonst alles durch "Berechnungen".

Da muß man nicht groß rechnen, sondern nur 1+1+1+........+1 zusammenzählen
Aber das weißt Du doch auch Frank

[two-lane]

Recht schade finde ich, daß sich die Ursache letztendlich nicht ermitteln lassen wird.

Wenn einem eigentlich auf anderen Gebieten dilletierenden, aber hobbymäßig interesiertem Bastler eine Spekulation erlaubt ist...

Meine Lieblingserklärung bei "Bruch" eines "nicht zu brechenden" Bauteiles sind regelmäßig eine Überlagerung von Eigenschwingungen, mit folgenden Begründungen:

-wenn es "DIE EINE" zerstörerische Kraft gibt, dann sind es Schwingungen (sei es z.B. UV-Licht., elektrischer Stuhl, Gleichschritt auf Brücke, Kenterversuche, oder die gebräuchliche Technologie des "Losewackelns" )

-bei so komplexen Systemen (wie ein "Stößelstangenmotor") ist eine umfassende "mathematische Betrachtung" im Vorhinein nicht möglich - dazu sind die Randbedingungen einfach zu vielfältig bzw. zu idealisiert

-gleiches gilt auch für Versuchsreihen

two-lane
(wäre aber trotzdem schön, wenn sich das aufklärt)

[Ralf. P.]

Original von two-lane

-bei so komplexen Systemen (wie ein "Stößelstangenmotor") ist eine umfassende "mathematische Betrachtung" im Vorhinein nicht möglich - dazu sind die Randbedingungen einfach zu vielfältig bzw. zu idealisiert


two-lane
(wäre aber trotzdem schön, wenn sich das aufklärt)

Da irrst Du Dich, lieber Landsmann. Heute werden gerade im Automobilbau noch ganz andere Sachen hinreichend genau berechnet. Außerdem ist gewöhnlich noch ein Sicherheitsfaktor mit drin.
Ich sehe da eher die Reibschweißung als Verursacher. Die hält zwar, stellt aber hohe Anforderungen an die Schweißparameter, Reinheit der Schweißstelle und Einhaltung der Materialparameter der zu verbindenden Teile. Wenn hier nicht alles exakt läuft, haben wir eine Schwächung der Verbindung.



Gruß

[SAM/CH ZR-1]

Original von Ralf. P.

Original von two-lane

-bei so komplexen Systemen (wie ein "Stößelstangenmotor") ist eine umfassende "mathematische Betrachtung" im Vorhinein nicht möglich - dazu sind die Randbedingungen einfach zu vielfältig bzw. zu idealisiert


two-lane
(wäre aber trotzdem schön, wenn sich das aufklärt)

Da irrst Du Dich, lieber Landsmann. Heute werden gerade im Automobilbau noch ganz andere Sachen hinreichend genau berechnet. Außerdem ist gewöhnlich noch ein Sicherheitsfaktor mit drin.
Ich sehe da eher die Reibschweißung als Verursacher. Die hält zwar, stellt aber hohe Anforderungen an die Schweißparameter, Reinheit der Schweißstelle und Einhaltung der Materialparameter der zu verbindenden Teile. Wenn hier nicht alles exakt läuft, haben wir eine Schwächung der Verbindung.



Gruß

Wenn die Ventildefekte auffallend oft bei einem bestimmten Zylinder vorkommen, kann es nicht ausschliesslich an der Reibschweissung liegen.
Ich überlege mir gerade ob der Ventilsitz bei diesem Zylinder sauber gefräst ist.

[two-lane]

Muß sich nicht nur auf den Sitz beschränken,
in dem Bereich in welchem ich "am Rande" ingeniös tätig bin gibt es bei Schäden das Stichwort des "aussermittigen Lastangriffes" - und das sind nicht mal "dynamische Konstrukte"

two-lane

[two-lane]

Sachma Landsman

Original von two-lane
dazu sind die Randbedingungen einfach zu vielfältig bzw. zu idealisiert

Original von Ralf. P.


...noch ganz andere Sachen hinreichend genau berechnet. Außerdem ist gewöhnlich noch ein Sicherheitsfaktor mit drin.

Original von Ralf. P.
...hohe Anforderungen an die Schweißparameter, Reinheit der Schweißstelle und Einhaltung der Materialparameter der zu verbindenden Teile. Wenn hier nicht alles exakt läuft, haben wir eine Schwächung der Verbindung.

...schließt sich hier nicht irgentwie ein Kreis

[Ralf. P.]

Hallo Sam,

wenn das immer der gleiche Zylinder ist, herrschen aus irgendwelchen Bedingungen (Temperatur?, Fertigungstoleranz and dieser Stelle?, Fluchtfehler Sitz/Führung?, weniger Öl an der Stelle? usw.) andere Beanspruchungsverhältnisse, und wenn dann Schweißverbindungen nicht 100 %ig sind, passiert es halt dort zuerst. Wie Du schon sagst, muss es nicht allein die Reibschweißung sein, aber sie trägt maßgeblich dazu bei, weil es ja genau an der Stelle abreißt. Und Reibschweißung ist eine der wenigen Verbindungen, wo 100 % der Festigkeit des Grundwerkstoffes erreichbar sind.


Gruß

[KHH]

Gibt's denn keine Schmiedeventile oder sowas für die Motoren, die man prophylaktisch einbauen lassen könnte , bevor es zu einem kapitalen Motorschaden kommt , denn das wäre ja mit Sicherheit günstiger als so ein Klopfer

[CCRP]

natürlich gibt es die z.B. REVtech oder Ferrea und die kommen da auch nun rein