Bremslicht geht nicht-Thema reloaded

[Sascha TF]

Hallo V8-Fahrer, ich brauche zum Thema mal Hilfe, da ich nicht jedesmal das Auto in die Werkstatt bringen möchte. Wenigstens sollte man versuchen, sich selbst zu helfen...
Ich habe hier bereits alle Threads zum Thema Bremslicht gelesen, nur ist es bei mir etwas anders gelagert.

Der Reihe nach... Das Bremslicht an meiner C2 viel plötzlich aus. Es gab keine vorherigen Fummeleien am Lenkrad usw. Am Bremslichtschalter (Pedal) liegt Spannung an und wird auch bei Betätigung durchgeschaltet. Wichtig für euch zu wissen ist, dass bei der Restauration der C2 separate Kabel für Bremslicht und Blinker verlegt wurden. Die Spannungsmessung an der Bremslampe selbst ergibt 0 Volt. Die Blinker und der Warnblinker funktionieren. Schalte ich das Licht an, brennen hinten rechts und links alle vier Lampen, also auch der Bremslichtglühfaden bekommt dann irgendwie Saft. Die Blinker funktionieren auch in diesem Modus.

Für mich ist es Magie, für einen von euch vielleicht ein simples Ding...

V8 Gruß, Sascha

[78er_pace]

Morgen Sascha,

Lampen brennen eigentlich nicht, sie leuchten ( Elektrikerspruch )  

Frage zum Verständnis: Wenn die Beleuchtung ( Abblendlicht ) eingeschaltet wird, schreibst Du, dass alle 4 Leuchten hinten an sind. Da sollte dann aber nicht das Bremslicht mit leuchten...ist das ein 2-Faden-Leuchtmittel verbaut? Wenn Du die Bremse betätigst bei Abblendlicht Ein sollte man dort einen deutlichen Unterschied in der Helligkeit feststellen. Falls nicht, leuchtet der Bremslichtfaden da dann auch nicht.
Noch ne Frage: Wie sind denn die Funktionen dann hinten auf die 4 Leuchten verteilt??? Abblendlicht, Bremslicht, Blinker (Warnblinker), Rückfahrlicht...
Vermutung vorerst:
Da an Deiner uns noch unbekannten C2 elektrisch was geändert wurde, am Bremslichtschalter anscheinend die 12 V durchgeschaltet werden, hinten beidseitig nix ankommt, bleibt eigentlich nur, dass dort eine nachinstallierte Ader "Bremslicht" seine elektrische Verbindung verloren hat. Was wurde denn als Verbinder genutzt...Quetschhülsen, Lötzinn, Tüddeldraht...? Da die Blinker funktionieren, schließe ich erst einmal die Lenksäulen-Verdrahtung aus.

Falls Du Dich und Deine C2 noch nicht vorgestellt haben solltest, das wird hier gerne gesehen ( Rubrik "Hallo, ich bin's" ). Gerne auch mit Bild(ern)...vom Auto

Grüße von einem Elektro-Magier ( mehr oder weniger Kfz-Elektrik ist speziell )

Jens

[Sascha TF]

Guten Abend Jens!

Vielen Dank für deine Analytik! Sie hat mich motiviert, genau alles unter die Lupe zu nehmen und am Ende sogar mit Erfolg!

Ich begann mit der Fehlersuche hinten, da du in deiner Ferndiagnose den Blinkerhebel ausgeschlossen hast. So habe ich viel Zeit gespart, denn eigentlich wollte ich am Blinkerhebel beginnen... An meinem Auto ist statt der Reserveradmulde ein Revikasten aus Alu verbaut, in dessen Inneren kann man Dinge verstauen, welche man sonst nirgendwo anders unterkriegt. C2 hat ja keinen Kofferraum. Diese Kiste war schnell abgebaut und ich kam so gut an die Rückleuchtenverkabelung. Die Bremslichtzuleitung war schnell lokalisiert. An ihrem Ende gab es eine Quetschverbindung für die Aufteilung links/rechts. Also drei Kabel in dem blauen Quetschding. Bischen dran gefummelt und schon leuchteten die Bremslampen. Problem gelöst, alles scheint zu funzen...  

Doch lass uns die Sache noch einmal checken. Die C2 ist Baujahr 1965, also ohne Rückfahrscheinwerfer. Ich habe links wie rechts je zwei Rückleuchten mit roten Gläsern.

Licht EIN - alle vier Rückleuchten leuchten
Blinker EIN - äußere linke/rechte Lampe blinkt (Zweifadenbirne)
Bremspedal EIN - innere linke/rechte Lampe leuchtet deutlich stärker (bestimmt auch Zweifadenbirne, habe aber nicht nachgeschaut)

So kann man sich natürlich auf der Straße sehen lassen, aber ist es so auch original? Ich dachte bisher, Blinker und Bremse teilen sich eine Lampe...

Deinem Rat, mich im Portal vorzustellen, komme ich natürlich gerne nach. Danke für diesen Hinweis!

V8 Gruß, Sascha

[achsbruch]

Hallo Sascha,
ganz ehrlich mir wären 2 Bremslichter zuwenig, kann man sehr leicht übersehen.

Mfg Ralf

[MiSt]

Original ist, dass beide Zweifadenlampen rechts wie links blinken, oder alle vier als Bremslichter aufleuchten.

Hier kommt nun im Zusammenhang mit der nachrüstpflichtigen Warnblinkanlage der TÜV-Irrsinn ins Spiel, dass der Warnblinker gegenüber dem Dauerlicht "Bremslicht" Vorrang haben muss. Deshalb wird "gerne" die eine (innere) Lampe als Bremslicht, die andere als Blinker genutzt, wie hier auch. In dieser Konfiguration sieht man trotz dieser verhältnismäßig schw.......en Vorschrift, dass ein warnblinkendes Auto bremst (sonst: N I C H T).

Für mein Auto habe ich das so gelöst, dass jeweils beide Lampen die Richtung blinken, alle vier die Bremse anzeigen, aber wenn der WBL läuft, zeigen nur die inneren Lampen die Bremse und die äußeren blinken weiter. Ist aber "eine größere Sache" 

[78er_pace]

Hallo Sascha,
toll, dass Du selber suchst und auch fündig geworden bist. Ich befürchte nur, dass Deine "Reparatur" ( bißchen dran gefummelt ) nicht von Dauer sein könnte...wenn das Auto gefahren wird, wird es da auch Ruckeleien und Schläge auf die Quetschverbindung geben... Entweder neu machen ( es gibt da unterschiedliche Meinungen zu den Quetschverbindern... ) oder gleich löten und isolieren ( Schrumpfschlauch z.B. ).

Da ich eine 67er ( Coupe - also mit ein bißchen Kofferraum  ) habe, die eine Hazzard-Switch ( Warnblinker ) sowie Rückfahrleuchten schon als Serie hat, kann ich Dir nur sagen, dass lt. deren Schaltplan alle 4 Leuchten hinten Abblendlicht, Bremslicht, Blinker und Warnblinker sein sollen. Dt. Vorrangschaltung mal außen vor...

[MiSt]

... Dt. Vorrangschaltung mal außen vor...

So lange man damit durchkommt, dass diese Vorschrift nicht eingehalten wird: alles SUPER, von der Logik her auch völlig in Ordnung, dass ein Auto die Warnblinker an hat und beim Bremsen das eben auch anzeigt. 

"Typisch" TÜV-konform ist halt so wie in Saschas Auto.

Der Empfehlung, neu zu crimpen, oder die lockere Crimp-Hülse einfach zu verlöten, schließe ich mich unbedingt an.

[Sascha TF]

Hallo Leute,

für mich ein ganz toller Empfang hier im Forum bei meiner ersten Frage! Vielen Dank an alle, die mir hier mit Rat zur Seite standen!

Die unzuverlässige Kabelverbindung lasse ich natürlich in meiner Werkstatt erneuern. Das ist klar. Nur habe ich mir dank eurer Tipps eine kostspielige Fehlersuche durch das Werkstattpersonal erspart. Prima!

Als wertvoll bezeichne ich in diesem Thread auch die Klarheit daüber, was im Originalzustand leuchtet und blinkt und was noch davon übrig ist, wenn der Warnblinker nachgerüstet wurde. 

MiSt. scheint eine Spezialschaltung erdacht zu haben. Vielleicht kannst du uns ja diese genauer beschreiben? Ich wäre auf jeden Fall interessiert, so entsprechend umzubauen. Andere bestimmt auch...

Ich danke jedenfalls allen hier!!!

V8 Gruß, Sascha

[MiSt]

Ich fürchte, diese "Spezialschaltung" ist ärgerlicher Weise etwas sehr komplex. Beruflich bedingt (>40 Jahre Elektronik-Entwicklung davon ~25 Jahre automotive Elektronik ...) habe ich da andere Möglichkeiten.

Es handelt sich um eine uC- (Arduino-)basierte Steuerung der 6 Leuchten vorne und hinten, unter Umgehung des chronisch unzuverlässigen Umschalters in der Lenkradnabe (der liefert nur noch den Input, das kriegt er hin). Nach hinten sind nun sogar vier Leitungen für die 21W-Fäden nötig statt original 2, somit jeder 21W-Faden einzeln! 

Wer möchte, kann mich aber gerne per PN kontaktieren - geheim ist das nicht, allerdings aufwändig für Nicht-Elektroniker. Herstellen und "in Verkehr bringen" darf ich das nicht, selbst Eigenbedarf ist mindestens Grauzone  .

Aber man kann für wenig Geld und Aufwand einen nicht unwesentlichen Teil der uC-basierten Funktionalität mit Hilfe von (vier billigen) Schotty-Dioden SB540 nachbauen: 
- das Auto blinkt dann immerhin mit beiden Birnen links bzw. rechts wie original, so lange man nicht bremst (denn dann gehen die inneren Lampen auf Dauerlicht)
- beim Warnblinken sieht es so aus wie bei meiner uC-Lösung (außen und innen blinkt es, also alle vier, innen bei Bedarf dann die Bremslichter) - "TÜV-konform"

Was jedoch fehlt: 
- NICHT alle vier Lichter der uC-Lösung zeigen das Bremslicht wie original, wenn nicht geblinkt wird (weiterhin nur die beiden inneren)
- auf der nicht blinkenden Seite zeigen NICHT beide Birnen das Bremslicht wie original, nur die innere