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+--- Thema: Bosch LiMa (/showthread.php?tid=23885)
- STRUPPI - 08.12.2006
@ sparkplug:
Ich gehe nicht auf Heinz los.
Durch falsches Wissen werden immer wieder "Fakten" wiedergegeben, die so falsch sind, das sich mir die Zehennägel aufkrempeln.
Bosch-LIMAS haben den Vorteil, das diese eine höhere Umgebungstemperatur verkraften.
Ob diese eine temperaturkompensierte Stromreduzierung besitzen, weiss ich nicht.
Es sterben aber auch genug Bosch-LIMA's.
Frage mal den ACP-Jörg nach einer stärkeren Corvette-LIMA für Dein Fahrzeug.
Der kann und wird Dir Auskunft geben.
Die Leistungsdaten für Corvette-LIMA's sind für 25°C AT (Umgebungstemperatur) angegeben.
Hast Du nur ca. 25°C AT im Motorraum, wenn Du längere Zeit fährst?
Was ist im Sommer, oder bei Stop&Go?
Rechne mal Deine Verbraucher (alle Lampen + Radio und was Du sonst noch so hast) zusammen.
Diesen Watt-Wert (W für Leistung) dividierst Du durch 12V.
Dein Ergebniss zeigt Dir den benötigten Strom (A) an, welcher die LIMA bei 25°C abgeben kann.
Hinzu kommt noch der relativ kurzzeitige sehr hohe Ladestrom, um den KFZ-Akku wieder zu laden.
Damit die C3-LIMA nicht sofort den Geist aufgibt, wird der Ladestrom ein bisschen begrenzt durch die 2 in Reihe geschalteten Fusible-Links (eine patentierte Erfindung von 1947).
Ist der LIMA-Strom trozdem noch zu gross, fakeln diese Sollbruchstelllen ab.
Durch die erste Fusible-Link-Leitung läuft die LIMA mit ca. 16-18V.
Das ist mächtig viel.
Nach dieser ersten Fusible-Link-Leitung ist der Knoten-Verteilerpunkt für Zündung, Beleuchtung usw, normalerweise in der Nähe des Anlassers.
Dort sind ca. 14-15V, da die LIMA an diesem Punkt die Spannung konstant halten soll.
Die 2te serielle Leitung führt zum Verteiler/Sicherungskasten.
Dort sind ca. 12 bis 13,5V.
Also: LIMA läuft mitunter mit 16-18V bei bis zu 60A Stromabgabe, AT ca. 50 bis 75°C.
Und das ist brutale Überlast.
Je öfter diese Grenzwerte abverlangt werden, desso früher stirbt die LIMA.
Das ist auch schon Alles.
Durch "Vorschau":
@ MadTom: Filter mich raus
@ C53:
Wenn das Fahrzeugsystem 80A braucht und die LIMA kann nur 60A abgeben ist das Ergebniss eine defekte LIMA.
Wenn die LIMA eine so untergeordnette Rolle spielen würde, könnte auch ein Fahraddynamo eingesetzt werden.
Je Grösser (Leistungsstärker durch höhere Stromabgabemöglichkeit), desso grösser sind die LIMA-Lüfterverluste + Fe+Cu-Verluste.
Spielt aber keine Rolle, da diese sehr klein sind.
Braucht Dein KFZ-System keinen grossen Strom, gibt die LIMA auch keinen grösseren Strom ab.
Berechnet wurden die C3-Corvette-LIMA's für Starten und dann längere Strecken fahren.
Hat die Corvette eine Klimaanlage, wurde eine grössere LIMA eingebaut (61Ampere-Typ).
Sonst ist die C3-LIMA kleiner
Beim Laden des KFZ-Akkus zeigt sich, wie beim Starten auch, ein innerer Akku-Widerstand.
Hinzu kommen Leitungs-/und Verbindungswiderstände.
Wenn Du nicht gerade eine Monster-Hifi-Anlage in Deiner Corvette verbaut hast, was soll dann 120A Strom benötigen?
Bei längerem 120A Stromfluss fakeln Dir auch einige Leitungen ab.
Daraus resultiert:
Wird "nur 60" benötigt, läuft eine 120A-LIMA im halblastbereich.
Da der Strom eine (fast) quadatische Funktion auf die Temperaturentwicklung hat, kann die Temperaturdifferenz mit der erhöten AT verrechnet werden.
Das ist eigentlich auch schon der Trick dabei.
Ist die Umgebungstemperatur höher als nominal, werden leistungssärkere Teile verbaut.
Dieses ist eine alternative zu grösseren Kühlflächen oder höherer Kühlleistung.
Um den Spannungsabfall bei den elektrischen Leitungen zu kompensieren, müssen dickere Leitungen verlegt werden.
Irgendwann ist das Gewicht und die Kupferkosten der Leitungen nicht mehr tragbar.
Daher wurden LIMA's angeboten, welche mit 110V~ bzw. mit 220V~ Spannung arbeiten.
Kam aus dem US-WOMO bereich.
Dadurch konnten die Leitungen wieder relativ "Schlank" ausgeführt werden und es wurden Spannungswandler (110/220V~ zu 12V=) für die KFZ-Verbraucher gesetzt.
Hauptanliegen war aber der Betrieb der MONSTER-KLIMA's bei den US-WOMO's, wärend der Fahrt.
Jetzt wir das neue KFZ-Bordspannungsnetz vorbereitet.
42V= soll es betragen.
Es wird einfach zu viel Strom benötigt und die Kabelquerschnitte müssen für 12V=-Systeme zu dick sein.
Auch die LIMAS werden wieder von der Bauform kleiner, da die Kupferwicklungen nicht mehr mit so dicken Drähten erstellt werden müssen.
Also:
Die LIMA gibt nur so viel Strom ab, wie benötigt wird, um die Bordspannung auf dem Sollwert (ca. 12.5V=) zu halten.
Wird kaum Strom benötigt, wird auch kaum Leistung von Motor an die LIMA übertragen.
Im überwiegendem Teil findet nach dem Starten des Fahrzeugs der grösste Bedarf an Strom für das KFZ-System an.
Vorwiegend im Winter, wenn Gebläse + Heizung + Heckscheibenheizung + Beleuchtung eingeschaltet ist.
Das hörst Du bei den Anderen am Keilriemenquitschen, wenn diese Losfahren.
Erst ab einer Mindest-LIMA-Drehzahl fängt diese an, das System mit ausreichend Energie zu beliefern.
Grüsse vom OSC-Canibalisten STRUPPI
PS. Hoffe, es sind nicht zu viele Fehler drinn.
- Frank the Judge - 08.12.2006
Zitat:Rechne mal Deine Verbraucher (alle Lampen + Radio und was Du sonst noch so hast) zusammen.Habe ich gemacht. Komme auf unter 40 Ampere. Und da habe ich schon den Heizungslüfter mitgerechnet, der bei mir so gut wie nie läuft. Scheibenwischer ist auch drin (obwohl der auch so gut wie nie angeschaltet wird).
Diesen Watt-Wert (W für Leistung) dividierst Du durch 12V.
- MadTom - 08.12.2006
@STRUPPI
Nöö, inhaltlich sind ja auch oft interessante Details und Ansätze in Deinen Postings,
wie im letzten jetzt z.B.
Gruß
Tom
- STRUPPI - 08.12.2006
@ Frank the Judge:
Das hast Du richtig gemacht (kein Witz).
Also bleiben ca. 20 A zum Laden des Akkus (im Extremfall), wenn Du eine 61A-LIMA hast.
Lässt Du die Akku-Ladung ausser acht, dürfte Deine LIMA bei ca. 45°C-Motorraumwärme Uralt werden.
Wenn Dein realer Stromverbrauch bei ca. 30A liegt und Deine LIMA ca. 60A abgeben kann, bist Du bis ca.70°C im gelb-grünen Bereich.
Die Motorraumtemperatur sollte ja auch nie über 75°C kommen.
Die älteren verbauten Teile haben fast alle 80°C als Höchsttemperatur.
Und die wird fast wie "Lagertemperatur" betrachtet.
Das hat sich erst durch den gemeinsammen Nenner "Automotiv" geändert:
-40° bis 125° Betriebstemperatur = MIL-Standard.
Ich selbst hänge dicht an 50A-LIMA-Strom (wenn alles aktiviert wird) und reduziere ganz langsam den Stromverbrauch meiner Beleuchtungskörper durch neue techniken.
Grüsse an Dich vom OSC-Canibalisten STRUPPI
RE: Bosch LiMa - corvette-freak - 09.12.2006
Zitat:Original von sparkplug
Hallo zusammen!
Wer von Euch hat in seiner C3 eine Bosch Lichtmaschine über 63 A verbaut?
Ich bräuchte unbedingt die originale Listen oder Hersteller Nummer, um mir ebenfalls bei meinem freundlichen Bosch Dienst eine bestellen zu können.
Gruss an alle.
Jürgen
Die von Opel CIH 6 Zylinder zb Senator-Monza A kann man problemlos verbauen. Lima gibt es mit 55A,65A,75A,80A,90A.
Ich selbst habe in meine C4 die Lima vom BMW 740 mit 140A eingebaut, seitdem keine Probleme mehr
BOSCH
0 120 469 924
BOSCH 65A
0 986 041 600
BOSCH 90A
0 986 038 190
Gruß Axel
- sparkplug - 10.12.2006
Hallo Axel !
Das ist ja super prima.
Ich danke Dir für Deine Mühe.
Die Abmessungen sowie der Rest der Bauform müßte passen.
In der kommenden Woche werde ich mich dann genauer bei meinem freundlichen Bosch Dienst informieren.
Gruß an Alle.
Jürgen
Lima - V8yunkie - 12.12.2006
Mal ne ganz dumme Frage: Warum nicht die Original-Lichtmaschine? Die Dinger sind doch sch... billig! Und wenn kaputt, dann kostet ein kompletter Überholsatz in USA 15 Dollar, hier ca. 50 Euro. Bei KTS bekommt man sogar einzelne Ersatzteile (Regler, Kohlen, Lager, Diodenplatte). Außerdem gibt es mit der originalen auch kein Haltbarkeitsproblem.
Warum der ganze Akt mit Umrüstung? Die originale Lima hat auch einen internen Regler und ist auch leicht zu öffnen.
Ne C4 Lima würde ich schon gar nicht einbauen - Ersatzteile viel zu teuer.
Mit geladenem Gruß,
Thomas
- C53 - 12.12.2006
hallo Thomas
keine dumme Frage ----
Evtl. mehr Leistung (der Lichtmaschine)
Gruß Heinz
RE: Lima - corvette-freak - 12.12.2006
Zitat:Original von V8yunkie
Mal ne ganz dumme Frage: Warum nicht die Original-Lichtmaschine?
Mit geladenem Gruß,
Thomas
Ganz einfach, weil die Delco-Limas genau so lange halten, wie sie billig sind
Boschgeladenegrüsse Axel