Welche Leistung braucht eine Z06/ZR1 für 360, 380, 400 km/h

[norbert Z06]

Original von romeomustdie11
wer das nur war ich sag nur heisse teile

und jetzt ist sie auch standfest

[miltiadis]

Zitat:Es ist immer lustig zu lesen, wenn Zahlen wie z.B. 360Km/h auftauchen. Die muss man erst nach GPS fahren


Für was ein GPS , ich freu mich mit +25 km/h aufm Tacho noch mehr

[TurboRoger]

Original von miltiadis
Zitat:Es ist immer lustig zu lesen, wenn Zahlen wie z.B. 360Km/h auftauchen. Die muss man erst nach GPS fahren


Für was ein GPS , ich freu mich mit +25 km/h aufm Tacho noch mehr

Stimmt Milti,
ich kann mich heute noch gut daran erinnern, dass ich auf meiner damaligen Hausrennstrecke
A2 ( Kamener Kreuz Richtung Oberhausen ) immer happy war, wenn auf dem HUD 340 km/h standen,
was dann etwa 314-315 km/h entsprach. Meistens war bei 342-343 km/h Schluß, die magischen
346 km/h nach HUD ( echte 320 ) sah ich nur ganz selten mal ( Rückenwind und Senke ), trotz
527 PS, laut Prüfstandsprotokoll im Winter. Heute weiß ich, dass die Z06 lediglich 485-490 PS bei
GPS 316-317 km/h hatte. Im übrigen kann jeder die oben genannten Leistungsangaben selber mittels eines einfachen Taschenrechners nachrechnen. Vereinfacht gilt die Proportionalität zur 3. Wurzel aus der Leistung, da die Wurzel rechnerisch gesehen dominant ist. Alle 6 Werte kommen auf den Stundenkilometer genau hin mit den Formfaktoren 44,7 für cW 0,31 sowie 44,0 für cW 0,33 !
Beispiel für cW 0,33 mit 745 PS, 880 PS und 1025 PS :

44,0 x ( 745 / 1,36 )^(1/3) = 360,0 km/h
44,0 x ( 880 / 1,36 )^(1/3) = 380,6 km/h
44,0 x ( 1025 /1,36 )^(1/3) = 400,4 km/h

Selbst beim Bugatti Veyron funktionierts ( cW ~ 0,35 mit Formfaktor 43,3 )
So hatte der Super Sport bei Top Gear, als der James May die 417-418 km/h erreichte, zu dem Zeitpunkt etwa 1200-1220 PS. Später erreichte dasselbe Auto 432 km/h und hatte dann aber für den Rekordversuch gut 1330-1350 PS, was sich genauso nachrechnen läßt. Überprüft man letzteres Ergebnis mit der komplizierteren genauen Leistungsgleichung im Bereich 415-420 km/h bzw.
425-427 km/h und für die erreichte Top-Speed anhand der Datenaufzeichnung, so kommt 3x das
gleiche heraus.
Das hier nochmal als Ergänzung zu dem Thema
So jetzt muß ich ins Bett !

Gruß Roger

[Denny]

Leider habe ich von diesen spannenden Themen wenig bis keine Ahnung, muss aber mal ein paar Amateurfragen loswerden.

Woher ergibt sich denn dieser maßgebliche Wert von 1,36?

Eine solche Formel führt mich zur nötigen Motorleistung. Aber entscheidend sollte doch die Leistung am Rad sein. Hierzu hatte ich die Auffassung, dass es einen unterschied dieser zwei Werte gibt, die von Auto zu Auto sehr verschieden sein können. Wenn ich diese Faktor nicht kenne, wie will ich dann auf eine nötige Motorleistung schließen?

Welche Rolle spielt der Schlupf der Reifen? Wenn es stimmt, was ich immer wieder gehört habe, hat man bei hohen Geschwindigkeiten einen nicht zu vernachlässigenden Schlupf, der von allen möglichen Faktoren abhängig ist (Abtrieb, Temperaturen, Überfäche etc.).

Kenne ich diesen nicht, weiß ich doch gar nicht, bei welcher Drehzahl die Geschindigkeit überhaupt erreicht ist. Dazu kommt auch noch die Übersetzung des Getriebes, von der die Formel nichts wissen kann...

Oder denke ich völlig falsch?

[SvenKadettC]

Was mich interessieren würde wäre einerseits der Formfaktor, was ist das? Andererseits wäre interessant zu wissen wie weit man solche Formeln überhaupt anwenden kann. Weil Du änderst ja nur den Wert für die Motorleistung (oder die Leistung die an der Achse anliegt?). Der Luftwiderstand aber ist ja bei 300 km/h nicht der gleiche wie bei 400 km/h, deshalb müßte man den doch auch mit einrechnen, oder nicht? Der Unterschied kann ja nicht so vernachlässigbar klein sein das man das nicht berücksichtigen muß.

[bullet-Z06]

Original von norbert Z06
und jetzt ist sie auch standfest

Aber erst, seit dem alles selber in die Hand genommen wurde...

Gruß Bernd

[TurboRoger]

Hallo Denny, hallo Sven,
ich werde auf alle Fragen am späten Abend ausführlich antworten

Nur vorab soviel :
Der Faktor 1,36 hat im Prinzip keine Bewandnis, dient nur zur Umrechnung PS in kW. Man hätte den auch in den Formfaktor mathematisch eingliedern können. Letzterer wiederum ist lediglich eine Proportionalitätskonstante und repräsentiert die Windschlüpfrigkeit des Autos. Da steckt der cW, die Stirnfläche A usw. mit drin. Letzten Endes resultiert der sogenannte Formfaktor aus einem längeren Leistungsterm, dennoch läßt sich damit vereinfacht gut rechnen.
Der Luftwiderstand ist natürlich durch die 3. Wurzelfuntion berücksichtigt, so braucht man grob
500 PS für 320 km/h ( Ferrari 430 Scuderia 510 PS oder C6 Z06 ), 700 PS für 360 km/h und knapp 1000 PS für die magischen 400 km/h bei einem cW x A von 0,65-0,66.
Zum Thema Rad-Motorleistung sage ich später ausführlich noch etwas zu, sowie zu den Punkten Übersetzung und Schlupf.

bis dann
Roger

[bullet-Z06]

Original von TurboRoger
Hallo Denny, hallo Sven,
ich werde auf alle Fragen am späten Abend ausführlich antworten

Nur vorab soviel :
Der Faktor 1,36 hat im Prinzip keine Bewandnis, dient nur zur Umrechnung PS in kW. Man hätte den auch in den Formfaktor mathematisch eingliedern können. Letzterer wiederum ist lediglich eine Proportionalitätskonstante und repräsentiert die Windschlüpfrigkeit des Autos. Da steckt der cW, die Stirnfläche A usw. mit drin. Letzten Endes resultiert der sogenannte Formfaktor aus einem längeren Leistungsterm, dennoch läßt sich damit vereinfacht gut rechnen.
Der Luftwiderstand ist natürlich durch die 3. Wurzelfuntion berücksichtigt, so braucht man grob
500 PS für 320 km/h ( Ferrari 430 Scuderia 510 PS oder C6 Z06 ), 700 PS für 360 km/h und knapp 1000 PS für die magischen 400 km/h bei einem cW x A von 0,65-0,66.
Zum Thema Rad-Motorleistung sage ich später ausführlich noch etwas zu, sowie zu den Punkten Übersetzung und Schlupf.

bis dann
Roger

Wer das dann auf Anhieb versteht, dem geb ich einen aus!

Roger, Du weißt ja wie das gemeint ist und nochmal danke für die Erklärung gestern.

Gruß Bernd

[Thomas ZR-1]

Hallo Bernd

Das nennt man die "Fahrtwiderstandsgleichung"...basiert auf F=m x a...Kraft ist gleich Masse mal Beschleunigung. Soll heißen: welche Kraft brauche ich, um dies oder jenes zu bewegen...und das ist bei einem Auto nun mal:

die Gewichtskraft
die Rollreibkraft
und gaaanz wichtig: die aerodynamische Widerstandkraft

Letzten Endes kommt dann noch der eine oder andere "Fummelfaktor" hinzu...und dann rechnet mal solange rum, bis es stimmt und/oder mal das Ergebnis erhält, welches man gerne hätte...habe ich viele Jahre lang gemacht im Maschbaustudium...bleibt immer nur die Frage, wie man das Errechnete dann interpretiert.

[Roland Z06]

Original von miltiadis
Zitat:Es ist immer lustig zu lesen, wenn Zahlen wie z.B. 360Km/h auftauchen. Die muss man erst nach GPS fahren
Für was ein GPS , ich freu mich mit +25 km/h aufm Tacho noch mehr

Ich auch