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- Frank the Judge - 12.12.2012
Zitat:Original von GoofyIch mach es mal ein wenig konkreter. Lloyd mit Sonderkarosse von Frua. Ziemlich Ende der 50er.
Sollte ein Lloyd Alexander aus den 50ern sein.
- Wutzer - 12.12.2012
Zitat:Original von Frank the Judge
Zitat:Original von GoofyIch mach es mal ein wenig konkreter. Lloyd mit Sonderkarosse von Frua. Ziemlich Ende der 50er.
Sollte ein Lloyd Alexander aus den 50ern sein.
Der Kandidat hat 100 Punkt. Die Antwort trifft es genau.
Gruß
Wutzer
- Frank the Judge - 12.12.2012
Goofy hat ja im Grunde gelöst und schon was neues auf Bleiplattenbasis eingestellt.
Ich kenne den Wagen, aber bitte ein anderer möge lösen. Ich muß jetzt Matratzenhorchdienst machen.
- Wutzer - 12.12.2012
Zitat:Original von UncleRobb
Zitat:Original von Wutzer
Was ist der Unterschied zwischen einer Vorentflammung und einer Selbstzündung (teilweise auch Glühzündung genannt)?
Bei Otto-Motoren ist die Glühzündung (d.h. die Entflammung an heißen Bauteilen, wie z.B. der Zündkerze) eine mögliche Ursache für die Vorentflammung. Die anderen beiden möglichen Ursachen sind: sich lösende Ablagerungen, bzw. "hot spots" im Brennraum.
Hallo Robert,
es ist (fast) alles richtig, was du schreibst. Es fehlt nur - aus Sicht und Definition eines Motorenmannes- etwas die Trennschärfe. Wo würdest du denn jetzt bspw. das eigentliche Klopfen einordnen ?
Alle anderen: Hier darf sich jeder einmal bis Sonntag trauen, seine Vorstellungen zu posten. Werde dann am Sonntag zu später Stunde versuchen, eine allgemein verständliche Erklärung abzuliefern.
Gruß
Wutzer
- UncleRobb - 12.12.2012
Zitat:Original von Wutzer
Hallo Robert,
es ist (fast) alles richtig, was du schreibst. Es fehlt nur - aus Sicht und Definition eines Motorenmannes- etwas die Trennschärfe. Wo würdest du denn jetzt bspw. das eigentliche Klopfen einordnen ?
Klopfen entsteht, wenn die, durch die Vorentflammung und durch den Zündfunken entstandenen Flammenfronten aufeinander treffen und die dadurch entstehenden, starken Druckwellen die Wände des Brennraums erreichen und dort u.U. Beschädigungen (z.B. an Ventilen, Zündkerzen, etc.) verursachen. Daneben können durch diese Druckspitzen die Lager (von Kurbelwelle und Pleuel) überlastet werden.
Stimmt's?
- Wutzer - 12.12.2012
Zitat:Original von UncleRobb
Klopfen entsteht, wenn die, durch die Vorentflammung und durch den Zündfunken entstandenen Flammenfronten aufeinander treffen und die dadurch entstehenden, starken Druckwellen die Wände des Brennraums erreichen und dort u.U. Beschädigungen (z.B. an Ventilen, Zündkerzen, etc.) verursachen. Daneben können durch diese Druckspitzen die Lager (von Kurbelwelle und Pleuel) überlastet werden.
Stimmt's?
Sorry in einigen wesentlichen Punkten leider nicht ! Musst dich aber noch etwas gedulden, da ich ja erst am Sonntag auflösen möchte.
Aber immerhin hattest du im Gegensatz zu den anderen Usern hier den Mut etwas zu schreiben, was ja auch nicht ganz falsch ist.
@ Alle anderen: Ihr dürft ruhig auch einmal wagen, mit eurem Wissensstand zu beeindrucken.
Gruß
Wutzer
- KHH - 12.12.2012
Zitat:Original von Wutzer
@ Alle anderen: Ihr dürft ruhig auch einmal wagen, mit eurem Wissensstand zu beeindrucken.
Gruß
Wutzer
Bitteschön
.Glühzündung:
Eine Glühzündung entsteht, wenn sich überhitzte Komponenten wie zum Beispiel die Auslassventile eines Pkw übermäßig stark überhitzen.
Eine Glühzündung kann auch verursacht werden, wenn die Wärme der Zündkerzen zu niedrig ist. Die häufigste Ursache einer Glühzündung ist aber in dem Fall zu verzeichnen,
wenn sich Ölreste oder Kraftstoffe ablagern, die sich am Kolbenboden oder an den Brennraumwänden ablagern.
Um eine Glühzündung verhindern zu können, muss eine ordnungsgemäße Kühlung aller relevanten Elemente gewährleistet sein.
Klopfen:
Bei zu heißen Brennräumen kann sich das Luft-Kraftstoff-Gemisch explosionsartig selbst entzünden. Dies ist wahrscheinlicher, wenn Kraftstoffe mit geringer Oktanzahl verwendet werden. Die Gase verbrennen dann unkontrolliert mit hoher Geschwindigkeit.
Temperatur und Druck steigen schlagartig an (sehr hoher Druckgradient), und die Druckwellen breiten sich mit Schallgeschwindigkeit im Brennraum aus und treffen auf dessen Wände auf. Die Folgen sind Schall und mechanische Belastung der den Brennraum begrenzenden Bauteile. Durch Reflexion kommt es zu einer hochfrequenten Schwingung im Zylinderdruckverlauf.
Durch die klopfende Verbrennung wird der Motor mechanisch und thermisch sehr hoch belastet. Es treten Druckspitzen auf, die Kolben, Lager, Zylinderkopf, Ventile und Zündkerze beschädigen können.
- Corvalex - 12.12.2012
Ich weiß es nicht und schreibe jetzt dazu auch nicht irgendwas aus Wiki ab.
Mir erschließt sich der UNTERSCHIED zwischen Vorentflammung und Selbstzündung nicht so ganz, ist anscheinend eine sehr fachspezifische Geschichte. Ich dachte das eine bedingt das andere ...oder kann es jedenfalls. Da kann ich nur raten:
Ist evtl. zum einen die interne Selbstentzündung durch die Erhitzung des Gemisches durch Pressung der Teilchen gemeint, zum anderen die Entzündung durch "externe" heiße Stellen?
Hat bestimmt etwas mit der Problematik bei Direkteinspritzern zu tun!
Ich warte auf jeden Fall gespannt auf Sonntag!
- KHH - 12.12.2012
Zitat:Original von Corvalex
Ich warte auf jeden Fall gespannt auf Sonntag!
Falls du nicht solange warten willst, das www steht voll davon
.
- Wutzer - 12.12.2012
Zitat:Original von KHH
Falls du nicht solange warten willst, das www steht voll davon
Mensch, jetzt hatte ich doch beinahe gedacht, der kennt sich da doch ein wenig aus
Und jetzt verrätst du dich selber.
@ Alle anderen: Bitte nicht einfach etwas aus dem Internet kopieren, sondern gezielt zur Fragestellung Unterschied Vorentflammung und Glüh- bzw Selbstzündung Stellung nehmen. Das Klopfen war nur als nachgeschobene Frage speziell für uncleRobb gedacht !
Und -gemein wie ich bin- ist die Ursprungsfragestellung schon so, dass man bei einer einfachen Internetrecherche ohne Hintergrundwissen leicht in die Irre geführt wird.
@Corvalex: Der erste Teil deines 2 Satzes ist schon einmal einen weiteren Gedanken wert !
Gruß
Wutzer