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+--- Thema: Kreuzgelenk anstelle der Hardyscheibe?? (/showthread.php?tid=83435)
- Wesch - 17.06.2015
Hallo
Wie geschrieben, wenn eine Sicherheitslenksaeule drin ist, wird man eventuelle Laengenaenderungen nicht bemerken.
Bei einer starren Saeule sieht das aber womoeglich anders aus.
Aber wie jeder hier meint, ist ja noch nichts passiert , aber wie sieht es aus, wenn was passiert und dieses Kreuzgelenk entdeckt wird ?
mfG. Günther
- spassfahrer - 17.06.2015
Zitat:Original von Wesch
aber wie sieht es aus, wenn was passiert und dieses Kreuzgelenk entdeckt wird ?
mfG. Günther
... nun, das dürfte dann genaus so sein wie z.B. bei einer "besseren" aber nicht eingetragenen Bremse.
Das Auto verliert mit dem Einbau und Betrieb im öff. Strassenverkehr die Betriebserlaubnis und der
Halter womöglich den Versicherungsschutz. Aber nicht auszudenken, wenn jemand zu Schaden kommt
u. ggf. festgestellt wird, dass die Lenkung dran schuld war.
Ronald
- C1-Matthias - 17.06.2015
Zitat:Original von spassfahrer
[....u. ggf. festgestellt wird, dass die Lenkung dran schuld war.
Und nur das ist entscheidend.
Gruß
Matthias
- zuendler - 17.06.2015
Jaja, lass mal jemand mit ner durchgerissenen Hardyscheibe einen Unfall bauen.
Was gar nicht so unwahrscheinlich ist, die zerfleddern ja gerne und diese Zapfen hätten bei mir nix gerettet.
Wer ist denn dann der Schuldige? Auch der Halter, weil er das Auto nicht in Stand gehalten hat?
Nein, dann heisst es wohl einfach Pech gehabt, kann passieren.
Und ernsthafterweise: das Kreuzgelenk von Borgeson ist ein mords Trümmer, bei einem Fiat würde man das an der Antriebswelle einbauen. Bevor das Teil an der Lenkung kaputt geht, bricht alles andere ab.
Ander sieht es wohl aus wenn du da ein offensichtlich zu schwaches Teil irgendwie reingepfuscht hast und das geht dann kaputt. Ahja, bei dem Thema, was ist denn mit diesen billigen Traggelenken die gerne brechen? Ist genauso gefährlich, die wären aber zulässig?
- jörg - 17.06.2015
@@@
Zitat: Bevor das Teil an der Lenkung kaputt geht, bricht alles andere ab.
Richtig
Davon abgesehen habe ich keine Verschiebung der Lenksäule in Richtung Innenraum
Die älteren Vetten haben so wie so keine Gummi Blöcke als Karosserie Verschraubung sonder sind Starr
Aber jeder soll machen wie er will . Ich habe auf jedenfall lieber ein Kreuzgelenk als eine kaputte HD Scheibe
Mfg Jörg
.
- Schnucke - 18.06.2015
Zitat:Original von zuendler
Jaja, lass mal jemand mit ner durchgerissenen Hardyscheibe einen Unfall bauen.
Was gar nicht so unwahrscheinlich ist, die zerfleddern ja gerne und diese Zapfen hätten bei mir nix gerettet.
Wer ist denn dann der Schuldige? Auch der Halter, weil er das Auto nicht in Stand gehalten hat?
Nein, dann heisst es wohl einfach Pech gehabt, kann passieren.
Und ernsthafterweise: das Kreuzgelenk von Borgeson ist ein mords Trümmer, bei einem Fiat würde man das an der Antriebswelle einbauen. Bevor das Teil an der Lenkung kaputt geht, bricht alles andere ab.
Ander sieht es wohl aus wenn du da ein offensichtlich zu schwaches Teil irgendwie reingepfuscht hast und das geht dann kaputt. Ahja, bei dem Thema, was ist denn mit diesen billigen Traggelenken die gerne brechen? Ist genauso gefährlich, die wären aber zulässig?
Eigentlich müsste man auf so ein Gequassel gar nicht Antworten.
Wenn man bei einem Thema überhaupt keinen Plan hat, weder technisch noch rechtlich, dann sollte man sich auch einfach mal zurückhalten mit dem Posten und Tipps geben.
(Die Anzahl seiner Posts kann man auch bei Themen vermehren, welche keine sicherheitsrelevanten Inhalte haben...)
Wenn man Teile einbaut, welche keine passende ABE haben, kein Gutachten, bzw. welche ein Hersteller in dieser Kombination nicht angeboten hat, dann hätte man in der Regel schon ein Problem bei einer normalen Verkehrskontrolle, wenn der Polizist es denn entdecken würde, sicher aber beim TÜV, wenn der Prüfer es bemerkt (Bevor wieder http://www.wunschdenken.de kommt: Polizeilicher KFZ-Sachverständiger im Haushalt vorhanden).
Wenn es zu einem Unfall kommt, und ich vermute mal, dass bei einem Crash der Vorderwagen einer C2 ganz schön mitgenommen sein wird, dann hat man bei nicht ordnungsgemäßen Lenkungsbauteilen immer ein Problem. Ein gerichtlicher Gutachter wird den Verbau feststellen und ggf. einen Zusammenhang mit einem Unfall sehen. Ob einer dann zig tausend Euro für eigene Gutachten zum Nachweis, dass die Komponenten nicht Schuld waren, aufbringen kann und ob sich dieser Gutachter mit Hilfe des eigenen Anwalts durchsetzen kann, sei mal dahin gestellt.
Und ja, wenn man ein originales Bauteil verbaut hat und dieses versagt und dem Halter keine Fahrlässigkeit vorgeworfen werden kann (TÜV überzogen), dann wird man in der Regel nicht belangt.
Und bezgl. Sichbeurteilung "Mordstrümmer": Respekt, wenn man solch eine Erfahrung hat, durch Hingucken die auftretenden (dynamischen) Belastungen in Einklang mit Dimensionierung, Werkstoffauswahl, Korrosionsverhalten, Eigenfrequenz, Verschraubungssicherheit, usw. bringen.
Das ist jetzt zwar bewusst ein bisschen überzogen aber groß und schwer heißt selten automatisch dauerhaltbar. Es gibt einen Unterschied zwischen Gewaltbruch bei einmaliger Überlast und Dauerbruch wg. Schwingbelastung, am besten noch durch eine Resonanz verursacht. Und eine Hardyscheibe dämpft dann auch Drehschwingungen... Welches sich natürlich in weniger Direktheit beim Anlenken auswirkt. (Bei http://www.wunschdenken.com: Zugrif auf freigebenden Fahwerkskonstrukteur im Haushalt vorhanden)
VG
Dirk
- Vette58 - 18.06.2015
Leute, lasst die Kirche doch mal im Dorf. Wenn man rein nach den Buchstaben der Gesetze gehen würde, dann dürfte keine C1-C3 mehr auf den Straßen fahren, da überall nicht originale Ersatzteile mit nicht belegbarer Herkunft eingebaut sind.
Denn jeder hat Teile von Ecklers, Corvette America, ZIP oder anderen eingebaut, die allesamt streng genommen nicht erlaubt sind.
Genug schlechtes Gewissen gemacht? Dann lasst uns weiter Spaß mit unseren Autos haben, den Kopf beim Modifizieren und Reparieren einschalten und gut ist
Gruß
Uli
...extremst illegal mit nicht freigegebenen Stabis unterwegs
- Wesch - 18.06.2015
Hallo
Ohje , hätte nicht gedacht, dass ein Kreuzgelenk soviel Emotionen freisetzen könnte.
Das war nicht meine Absicht.
Wollte nur einen kleinen Einwand gegen das Teil einlegen, zum Nachdenken.
Ich fahre die Hardyscheibe mit manueller Lenkung und da treten ganz andere Kräfte auf die Scheibe auf als bei PS, und meine nicht , dass meine Lenkung shwammig ist.
Bei PS braucht die Scheibe doch nur das PS valve anzusteuern, die Lenkungskräfte werden nicht bis kaum auf die Scheibe übertragen.
Zitat: Ich habe auf jedenfall lieber ein Kreuzgelenk als eine kaputte HD Scheibe
Ist aber nicht fair geschrieben , aber 100 % richtig ! Aber eine neue Hardyscheibe funzt sicherlich genauso gut wie ein Kreuzgelenk. Wenn man nicht gerade son billiges Aftermarketchinateil aus ausgestanzten Autoreifen kauft.
Irgendjemand schieb mal : bei Lenkung und Bremsen macht man keine Kompromisse.
mfG. Günther
- zuendler - 18.06.2015
Zitat:Original von Wesch
Irgendjemand schieb mal : bei Lenkung und Bremsen macht man keine Kompromisse.
Und deswegen werden solche Gummilappen an der Stelle schon seit Ewigkeiten nicht mehr im Automobilbau eingesetzt.
Du findest überall Kreuzgelenke mit dem halben Durchmesser des Dings von Borgeson.
Den Riss in dem ein Jahr alten Teil konnte man nur von unten sehen:
![[Bild: IMG_2470.JPG]](https://www.zuendler.com/corvette-seite/resto2/IMG_2470.JPG)
auch ein schöner Größenvergleich.
- Wesch - 18.06.2015
Hallo
Wenn der Gummilappen richtig verbaut ist, kann da nichts passieren, da die Sicherheitsstifte
arbeiten bei Versagen des Gummiringes. ( die Stifte fehlen bei dir auf dem Bild ).
Das sollte man beim Lenken bemerken und dann eben sofort Teile ersetzen.
Ich glaube auch nicht, dass das Borgeson Kreuzgelenk brechen wird, aber das Chassisflex macht mir immer noch Sorgen, das beim Kreuzgelenk nicht ausgeglichen wird, wie es vom Gummiring gemacht wird. Die meisten, wenn nicht alle modernen Lenkungen , die heutzutage mit Kreuzgelenken verbaut werden, knicken bei den Kreuzgelenken ab ( winkeln ) und das mehrmals, so dass Chassisflex ( falls es das bei heutigen Karossen so überhaupt noch gibt), ausgeglichen wird.
Bei der C3 ( und der C2 ) ist das Kreuzgelenk komplett geradlienig verbaut . Längenänderungen gleichen sich nicht aus.
Wie das sich auf lange Dauer auswirken wird, wird nur die Zeit zeigen.
Aber das mag vielleicht nur meine Sorge sein ( sowie die von Jim ) und vielleicht mach ich mir hier umsonst in die Hose.
mfG. Günther